國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)應(yīng)對(duì)氣候變化司副司長(zhǎng)蔣兆理
“2016地壇
論壇”于6月16日在
北京舉行,國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)應(yīng)對(duì)氣候變化司副司長(zhǎng)蔣兆理出席并發(fā)言。
以下為會(huì)議實(shí)錄:
蔣兆理:非常榮幸受邀參加我們地壇論壇,這是一個(gè)著名的品牌,已經(jīng)堅(jiān)持很多年,非常有影響力。今天更是嘉賓云集,很多老朋友濟(jì)濟(jì)一堂來討論低碳發(fā)展的
問題。我特別欣賞地壇論壇提出的分論壇題目,全國(guó)碳
市場(chǎng)體系建設(shè)與低碳發(fā)展的關(guān)系問題,按照大會(huì)的要求,就這個(gè)問題談一談我的體會(huì)。我想從兩個(gè)方面來談,第一個(gè)是
碳交易體系到底在低碳發(fā)展當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用,第二個(gè)是怎么樣讓交易交易體系真正的去推動(dòng)低碳發(fā)展。
對(duì)于碳交易體系大家很熟悉了,前面嘉賓也做了很多演講,意義毋庸置疑。剛才聽了各位嘉賓對(duì)未來低
碳市場(chǎng)的展望,我們?cè)诩夹g(shù)上怎么推進(jìn),怎么從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)挑戰(zhàn)和能源結(jié)構(gòu)調(diào)整和資源的利用,怎么樣提高我們的產(chǎn)出率來實(shí)現(xiàn)我們的綠色低碳發(fā)展,我覺得講的都非常好。我想從另外一個(gè)角度,從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度探討一下碳市場(chǎng)為什么是綠色低碳發(fā)展的一個(gè)非常重要的樞紐性的,關(guān)鍵性的環(huán)節(jié)和因素。
大家知道一戰(zhàn)后、二戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)井噴式的增長(zhǎng),生產(chǎn)力爆發(fā)式的提高。決定生產(chǎn)力爆發(fā)式增長(zhǎng)的一個(gè)基本規(guī)律就是投資回報(bào)率快速的增長(zhǎng),因?yàn)槲覀兗夹g(shù)的進(jìn)步,使得我們對(duì)過去難以開采的和難以利用的資源有了大幅度的提升。
在這樣的一個(gè)情況下,我們發(fā)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步,特別是投資回報(bào)率的快速增長(zhǎng),最后使得我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展,一定是有關(guān)系的。但是我們現(xiàn)在資源的產(chǎn)出率與此同時(shí)在發(fā)展,但是它未必跟投資回報(bào)率同向,甚至同頻率的改善。因?yàn)橥顿Y回報(bào)率是每一個(gè)企業(yè)獨(dú)立自主經(jīng)營(yíng)的,必須要追求的一個(gè)目標(biāo)。在這樣的情況下一定是以投資回報(bào)作為核心的要素,作為社會(huì)進(jìn)步,控制污染、保護(hù)環(huán)境實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,我們又要求資源的產(chǎn)出率必須提高,但是這二者之間難以協(xié)調(diào)和共生,這是我們當(dāng)前出現(xiàn)這個(gè)問題的根源,大家可以看到二戰(zhàn)后美國(guó)的三十年代羅斯福計(jì)劃之后帶來的生產(chǎn)力的快速增長(zhǎng)。
但是很快美國(guó)就進(jìn)入到后工業(yè)化時(shí)代,相對(duì)來講它的投資回報(bào)率和資源產(chǎn)出率保持一定的協(xié)調(diào),當(dāng)然,我們現(xiàn)在看到盡管美國(guó)人口只有不到三億人左右,但是它的資源消耗居于全球第二,特別是能源消耗。再看西歐和北歐這些國(guó)家,他們的爆發(fā)式增長(zhǎng)是在70年代,他們這個(gè)時(shí)期的投資回報(bào)率和資源產(chǎn)出率達(dá)到了相對(duì)的協(xié)調(diào),出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)。
所以,我們看到環(huán)境和這樣的資源生態(tài)的問題相對(duì)不那么突出,我們是改革開放的時(shí)候,特別是加入世貿(mào)組織之后,我們的生產(chǎn)量和投資回報(bào)率在迅速增長(zhǎng)的同時(shí),我們的資源產(chǎn)出率朝著另外一個(gè)方向運(yùn)行,這樣的話,導(dǎo)致我們環(huán)境問題突然的發(fā)現(xiàn)了。
不是說我們沒有做出努力,我們?cè)谏鲜兰o(jì)改革開放初期,80年代、90年代我們就在控制溫室氣體排放,我們就在
節(jié)能和
減排,而且政府花了大量資源在這些領(lǐng)域,我們沒有見到效果,為什么呢?我們采取的是行政的手段,要求你要減,必須得減,必須要達(dá)標(biāo)排放。
另外一方面我們也采取一些獎(jiǎng)補(bǔ)的
政策,對(duì)于行政政策來講,比如說要求“十五”、“十一五”GDP能耗必須達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn),結(jié)果就出現(xiàn)2010年年末拉閘限電,使得我們行政措施有了詬病,實(shí)際上政策落實(shí)度很低。
再看我們的獎(jiǎng)懲政策,投資回報(bào)率和資源產(chǎn)出率相向運(yùn)行,但是我們發(fā)現(xiàn)非常的難。獎(jiǎng)補(bǔ)政策“十一五”花了七千多萬億,包括中央和企業(yè)的投資,我們?cè)诖笏列Q我們的
節(jié)能減排和防塵污染控制的項(xiàng)目取得巨大成就的同時(shí),我們發(fā)現(xiàn)我們的霧霾是一天一天加重了,我們資源的浪費(fèi)是增加了,更可觀的數(shù)據(jù)是每年化石能源的消費(fèi)量在迅速的增加,沒有得到遏制。
是什么原因?qū)е碌哪兀课覀儼l(fā)現(xiàn)我們?nèi)边@樣一個(gè)核心和拐點(diǎn),缺一個(gè)樞紐性的因素。這個(gè)時(shí)候碳交易市場(chǎng)應(yīng)運(yùn)而生了。為什么呢?首先配額的分配,對(duì)于碳市場(chǎng)最核心的要素,對(duì)它實(shí)施排放上限,主要是對(duì)化石能源進(jìn)行限制,也就是它的資源產(chǎn)出率作為核心要素,我們碳市場(chǎng)的交易和內(nèi)部產(chǎn)出率的企業(yè)向著更高標(biāo)準(zhǔn),如果不實(shí)現(xiàn),除非你的產(chǎn)品有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力購買配額,你可以多排放。
同時(shí)那些少排放的,在低碳綠色方面有所投資的企業(yè),就可以從這個(gè)碳市場(chǎng)當(dāng)中獲得巨大的產(chǎn)出。我們講在這個(gè)時(shí)候投資匯報(bào)率和資源產(chǎn)出率在這個(gè)市場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)真正的相向而行,而且給投資人一個(gè)非常明顯的預(yù)期,完全可以自己做出判斷的預(yù)期,使得我們?cè)谕顿Y回報(bào)率和資源產(chǎn)出率真正實(shí)現(xiàn)相同的方向,時(shí)間關(guān)系我們不展開講。實(shí)際上碳市場(chǎng)不僅僅是對(duì)這些企業(yè)進(jìn)行影響,使得他們的投資回報(bào)率和資源產(chǎn)出率相向而行,真正解決我們環(huán)境的問題。而且之外的企業(yè)也會(huì)產(chǎn)生非常積極的作用,我相信這一點(diǎn)大家一定會(huì)在實(shí)踐當(dāng)中和理論上得到證實(shí),而且也可以在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中能夠看到。
這是我們講的三個(gè)方向的問題,第一個(gè)問題是我們建立的碳市場(chǎng)是真正的碳市場(chǎng)而是偽碳市場(chǎng)。所謂真正的碳市場(chǎng)是所謂參與經(jīng)營(yíng)的主體享有平等權(quán)利和享有均等的回報(bào)率,才享有資源產(chǎn)出率和回報(bào)率的權(quán)利。
但是在美國(guó)加州和東部的探市場(chǎng),基本把碳市場(chǎng)作為資金的池子,你只有一個(gè)責(zé)任,你就交錢,我就收錢,收完錢以后補(bǔ)貼可再生能源,發(fā)展能源互聯(lián)網(wǎng),我可以做其他事情。參與碳交易的企業(yè),沒有權(quán)利,這是一種方式。
另外一種方式是澳大利亞實(shí)施的碳稅,它的最初設(shè)定是先實(shí)施碳稅,僅僅在這個(gè)碳市場(chǎng)來看,我認(rèn)為也基本是按照這樣一個(gè)設(shè)計(jì)理念。在這樣一個(gè)碳市場(chǎng)上,我們能不能實(shí)現(xiàn)資源產(chǎn)出率和投資回報(bào)率呢?我們要堅(jiān)定的是能夠讓所有參與碳交易的企業(yè)獲得平等的回報(bào)權(quán)利和投資權(quán)利,以及不按這個(gè)規(guī)則運(yùn)行,會(huì)受到處罰的規(guī)則要求。
我們碳市場(chǎng)是鼓勵(lì)綠色低碳發(fā)展,所有在綠色低碳發(fā)展的資金需求我都需要用碳市場(chǎng)來滿足,這個(gè)觀點(diǎn)和美國(guó)加州的碳市場(chǎng)設(shè)計(jì)理念一樣。如果按這個(gè)思路設(shè)計(jì)這樣的碳市場(chǎng),要真正發(fā)揮扭轉(zhuǎn)投資回報(bào)率的作用,它的作用是微乎其微的。
第二個(gè)觀點(diǎn)是要不要顧及區(qū)域殘留,我們?cè)谡髑蟮胤揭庖姷臅r(shí)候,有很多同志講碳市場(chǎng)是責(zé)任義務(wù)的體現(xiàn),我的碳市場(chǎng)也要在責(zé)任和另外一個(gè)方面有所區(qū)別。聽起來好像是有道理的,但是我提醒大家,如果按照這個(gè)思路去設(shè)計(jì)這個(gè)碳市場(chǎng),你發(fā)的配額東部和西部不具有投資性和合理性,這個(gè)碳市場(chǎng)能夠喚起投資人的積極性嗎?能夠帶來穩(wěn)定和可靠的收益以及預(yù)期嗎?答案是否定的。
為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問題?基本的問題是混淆了區(qū)域發(fā)展的補(bǔ)貼意義和碳市場(chǎng)功能之間的本質(zhì)區(qū)別。西部要不要發(fā)展?要發(fā)展,但是它一定是通過轉(zhuǎn)移和其他方式扶持去推動(dòng)發(fā)展。就碳市場(chǎng)而已,一定是全國(guó)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),我相信未來全球碳交易市場(chǎng)如果要統(tǒng)一也是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
對(duì)于地區(qū)發(fā)展的差異性,要經(jīng)過其他的方式解決,碳市場(chǎng)一定要追求公平性、透明性、均衡性和一致性,否則這個(gè)碳市場(chǎng)就沒有任何的意義。
第三個(gè)問題就是中央和地方的分工,全國(guó)碳市場(chǎng)是史無前例的碳市場(chǎng)。歐盟碳市場(chǎng)設(shè)置
碳排放是20億噸,我們現(xiàn)在初步估計(jì)明年啟動(dòng)的話,將達(dá)到40億、50億噸。在這樣的一個(gè)龐大的系統(tǒng)內(nèi)涉及數(shù)十萬人的體系,中央和地方的分工,一方面我們面臨怎么樣保證配額市場(chǎng)的統(tǒng)一性,同質(zhì)性的問題。又涉及到監(jiān)管的成本,七八千家企業(yè)分布在31個(gè)省市,960萬平方公里,如果由中央直接來監(jiān)管,我想首先你要向歐盟建立監(jiān)管局,我們到加州去訪問。在它的洛杉磯辦公室,加州碳市場(chǎng)總共的排放量幾億噸,監(jiān)管人員高達(dá)了數(shù)百人。
我們?cè)趺礃颖WC效率和標(biāo)準(zhǔn)之間的均衡?我們認(rèn)為要處理好中央和地方職責(zé)的簫條問題。我們認(rèn)為中央應(yīng)該脫身處理,真正保證碳市場(chǎng)的均衡性,在配額的分配方法上,在分配的標(biāo)準(zhǔn)上,這是中央義不容辭,不可推卸的責(zé)任。
中央確定的份額標(biāo)準(zhǔn)和原則,對(duì)企業(yè)履約的配額發(fā)放和
第三方責(zé)任實(shí)施監(jiān)管,只有這樣均衡的分布,才能保證大的市場(chǎng)。我們未來產(chǎn)生交易量和交易額是非常的巨大,也涉及到千家萬戶的利益,它的公平性和規(guī)則的嚴(yán)謹(jǐn)性,決定了市場(chǎng)的效益,必須由中央和地方各盡其責(zé),各司其職,一個(gè)充滿嚴(yán)謹(jǐn)、有序、有活力的市場(chǎng),才能使產(chǎn)出和投資回報(bào)率之間有效協(xié)調(diào),才能真正實(shí)現(xiàn)我們未來未來低碳可持續(xù)發(fā)展。
未來實(shí)現(xiàn)2030年的目標(biāo),中央直接的投入將達(dá)到43萬億,你要靠社會(huì)責(zé)任和企業(yè)義務(wù)很難實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)撬動(dòng)的投資。真正能夠?qū)崿F(xiàn)投資的只有碳市場(chǎng),因此,讓我們一起來努力建設(shè)這樣的一個(gè)碳市場(chǎng),真正推動(dòng)綠色低碳的發(fā)展。
謝謝大家!