李怒云：全球只有15個清潔發展機制（CDM）的林業碳匯項目，其中中國就有2個。但總體上，林業CDM項目仍然“有行無市”。2007年我們建立了中國綠色碳基金（現稱中國綠色碳匯基金會，簡稱“碳基金”），企業捐資到碳基金造林，所造林木歸農民所有，企業獲得碳匯指標，起到了工業反哺農業、城市反哺農村的作用。這樣的操作模式實際上是自愿碳匯市場的模式。

目前，我們開展碳匯造林試點，在企業捐資的基礎上，再與國家重點林業工程結合，開展碳匯計量監測。通過試點，總結經驗，探索中國森林“可測量、可報告、可核查”（又稱“三可”），以推動全國林業碳匯計量監測體系建立。

怎樣利用市場機制開展碳匯造林？

李怒云：我們要試點把企業捐贈與國家重點工程相結合。企業購買碳，其實就是購買碳信用指標，可以通過碳基金在互聯網上設立的中國碳匯網購買。在碳匯網上，企業和個人都可以購買碳匯指標，操作和數據都是完全公開透明的。

碳匯市場是一個自愿市場，碳基金是個公募型基金會，主要對企業產生的好處有獲得碳信用指標、免稅、建立企業良好的社會責任，幫助企業生產、計量，監測與交易，維持企業良好形象等。如果企業更多地參與造林，那就能更多地按照CDM的要求把森林生態服務變成碳匯收益。

如何看待林業產權交易所的作用？

李怒云：林交所是一個市場機制，我們與他們合作做一些研究，比如標準。將來如果要交易，就會選擇在那里做。但就目前而言，企業碳基金的交易成本更低。

有人將森林碳匯比做“期貨”。您怎樣看待這個問題？

李怒云：我個人對此是不贊成的。如果單純地將森林碳匯作為一種金融衍生品，那么炒作過后，真正為增加我國森林資源作出的貢獻是個未知數。發展碳匯林業還是要以實體經濟為重心。如果現在以碳基金的形式實實在在地造林，那么不僅農民得到了好處，對國家的整個林業的發展和生態環境的改善也是有貢獻的。

在林業CDM的領域，目前國際買家的情況如何？

李怒云：我們現在把中國適合CDM項目的地方全部找了出來，集中分布在從東北經河北山西延伸到西南的一大片區域。這個調查做完了后，可以給國際CDM買家提供，作為優先購買CDM項目的區域。這些地區的宜林地具有植物生長周期最短、種植成本最低、生物多樣性最高、扶貧效果最好等四大特點，具有綜合效應。不過，調研做完后，目前并沒有太多國際買家來買，目前還只有廣西的4000公頃和四川的2000公頃。盡管如此，這些調研仍然是我們的資本，可以給談判提供支撐。

目前林業碳匯工作的難點在哪里？將來的前景如何？這個領域的政策將如何發展？

李怒云：一個就是研究跟不上，原因是林業碳匯方面的專家奇缺。我國有很多搞生態的專家，但怎樣在應對氣候變化的國際規則下做林業碳匯，我們的專家資源還比較缺乏。