周晉峰：也可以說是是挽留我們的氣息，是我們工業文明時對環境產生巨大的沖擊之后的一種恢復。

主持人：在談到“碳中和”工作時，您曾經另辟蹊徑地提出過“基于消費端的‘碳平等’”，在綜合“碳權”和“碳責任”的基礎上，讓每一個人都為減碳工作做出貢獻。請您具體談談，如何化解減碳與發展之間的矛盾，正確分攤責任，促進全球節能減排？

周晉峰：現在全球做雙碳工作的基本出發點是從供給端來考慮的，就是把能源中的“碳足跡”，碳含量降下來。但是更加全景地去看我們今天的困難，我們今天面臨著三大危機，即氣候危機、公共衛生安全危機和生物多樣性危機，全部都是由人類活動造成的。那么解決這個危機唯一的出路也是由人去解決。所以我們提出一個口號叫HBS（ human based solution），即人本解決方案。只有每個人的改變，才能最終化解我們今天面臨的危機。

人的改變主要就是在于消費端的改變，通過每個人的改變來對整個市場進行拉動和影響。例如，西方的一些咖啡公司，消費者提出來要用自己的杯子，并從價格中減去杯子的價格，最終咖啡連鎖店接受了這樣不斷的挑戰和要求。這就是迎合消費者市場經濟的規律，消費端的拉動力量非常大的。

再比如說，廣西政府采購汽車的時候，考慮的是價格、質量，現在我們要考慮碳足跡，這樣會怎么樣？這自然會影響到生產端。需求端的拉動將是一個重要的根本性改革，人民的參與將是我們完成“雙碳”目標、構建生態文明最重要的一個方向。從這個方向努力，就等于從將生產工作納入到市場經濟中，利用政策來對其進行協調和管理。我們今天要解決人類命運的問題，每一個人都有責任和權利來分擔整個人類的壓力。基于此，國際間平等地交流與溝通的一天會很快到來，真正地講平等，講互助、講責任，一些發達的經濟體將提供充足的資源，不只是資金和技術，去支持欠發達地區共同度過難關。

另外還有一個概念，就是在實現碳中和的過程中可以利用自然力量。我們知道所有的石油，煤炭都曾經是地球上的植物和動物，碳還會被自然力量重新捕捉、利用和貯存。這個力量在哪里？是自然力量，海洋、濕地、森林，我們知道亞馬遜熱帶雨林可以大規模固碳，所以對于這個方面也需要人類進行全局協作、布局。