水晶碳投：《發(fā)展友好型氣候》對(duì)巴黎會(huì)議上的協(xié)議成功與否提出了幾個(gè)預(yù)期，在您看來，什么因素可能妨礙巴黎協(xié)議的達(dá)成？

米歇爾?休伯特：通常而言，一次會(huì)議的成功與否和我們把預(yù)期設(shè)置的多高有關(guān)。但我們發(fā)現(xiàn)，盡管此前哥本哈根大會(huì)被寄予厚望，然而最終各國卻發(fā)現(xiàn)達(dá)成一致非常困難。

而這次巴黎會(huì)議時(shí)間特別的緊，因此各方及早的做出承諾就顯得非常重要。比如，去年發(fā)布的中美聯(lián)合聲明就是一個(gè)非常重要的事件，帶來了很好的正面效應(yīng)。如果大家都能提前開始行動(dòng)，那么這次會(huì)議的結(jié)果會(huì)更加樂觀。

因此對(duì)于這次巴黎會(huì)議，更重要的是設(shè)置一個(gè)更現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)，而不是像哥本哈根會(huì)議，,目標(biāo)宏大，最后卻沒有取得好的效果。我們也要注意，不應(yīng)該把巴黎會(huì)議看做是一個(gè)“最終結(jié)果”，這只是我們應(yīng)對(duì)氣候變化長跑中的一步。

水晶碳投：碳定價(jià)是這份報(bào)告的重點(diǎn)之一，也被稱為企業(yè)所青睞的一種方式。中國也正在進(jìn)行國內(nèi)的碳市場(chǎng)建設(shè)，不少中國企業(yè)將被納入。對(duì)此英國企業(yè)界有何經(jīng)驗(yàn)可以分享？

米歇爾?休伯特：中國碳市場(chǎng)的建立確實(shí)讓人非常興奮，我知道中國已經(jīng)有了試點(diǎn)市場(chǎng)，正在走向全國市場(chǎng)。我想，對(duì)于中國碳市場(chǎng)而言，重要的是從EU ETS的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)中獲得收益。EU ETS走過了漫長的道路，特別是最近幾年因?yàn)閮r(jià)格下跌而頗為艱難。

原因是當(dāng)時(shí)在2005年開始設(shè)計(jì)歐洲碳市場(chǎng)的時(shí)候，歐洲經(jīng)濟(jì)處在增長之中，因此整體方案中并沒有針對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退的預(yù)案，使得后來發(fā)生的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退最終導(dǎo)致價(jià)格下跌。

因此，中國政策制定者需要對(duì)此加以重視，提前做好對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析，做好經(jīng)濟(jì)下行情景下的操作方案。

當(dāng)然，現(xiàn)在EU ETS也在努力從設(shè)計(jì)上改進(jìn)和完善，我們也在修改我們的政策，這也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。但必須注意的是，這種干涉其實(shí)對(duì)企業(yè)而言并不是好事，他們需要避免的正是政策不確定性，否則就無法做出最佳決策。

同時(shí)，被納入碳市場(chǎng)確實(shí)是企業(yè)需要面對(duì)的一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，比如英國企業(yè)，不僅要面對(duì)英國本國的政策，還有歐盟方面的更高層級(jí)的要求。

因此，一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)就是，企業(yè)一定要和政府保持好溝通，無論是從政策設(shè)計(jì)層面還是具體操作層面，政府也要咨詢企業(yè)意見，這樣才能使得最終制定出來的政策能與市場(chǎng)運(yùn)行協(xié)同，避免不恰當(dāng)?shù)恼邔?duì)企業(yè)的傷害。

水晶碳投：報(bào)告中提到，減排措施給英國和歐盟的企業(yè)造成了一定競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)。中國企業(yè)也非常關(guān)心這樣的競(jìng)爭(zhēng)力問題，這種矛盾該如何解決？

米歇爾?休伯特：我想我們可以說歐盟在應(yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)域作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者出臺(tái)了很多減排政策。這當(dāng)然有很多正面效應(yīng)，但不可忽略的挑戰(zhàn)是這些措施所帶來的企業(yè)成本增加。因此，相比與其他沒有相應(yīng)政策的國家，歐洲企業(yè)就處在了競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)。

解決方案有兩方面，首先，歐洲的政府要加強(qiáng)對(duì)企業(yè)的支持和管理，通過補(bǔ)貼等方式來減少成本的增加。在設(shè)計(jì)政策的時(shí)候就融入相關(guān)策略，比如EU ETS就設(shè)計(jì)了一部分免費(fèi)配額來減少企業(yè)成本。

其次，當(dāng)然我們希望在巴黎會(huì)議上能夠達(dá)成一個(gè)大家都加入的協(xié)議，使得歐盟企業(yè)不再“獨(dú)自努力”。通過全球性的政策使得企業(yè)能站在一個(gè)起跑線上競(jìng)爭(zhēng)。